Alex Gibney spricht über Dokumentarfilm über sexuellen Missbrauch in der katholischen Kirche MEA MAXIMA CULPA: STILLE IM HAUS GOTTES, sein WikiLeaks-Film und vieles mehr
- Kategorie: Interview
Mea Maxima Culpa: Schweigen im Haus Gottes untersucht die geheimen Verbrechen eines Milwaukee-Priesters, Pater Lawrence Murphy, der mehr als 200 gehörlose Kinder in einer von ihm kontrollierten Schule misshandelt hat. Im Zentrum des Dokumentarfilms steht eine kleine Gruppe mutiger Gehörloser - Terry Kohut , Gary Smith , Arthur Budzinski und Bob Bolger - die sich auf den Weg machten, um den Priester zu entlarven, der sie missbraucht und andere Kinder beschützen wollte. Darüber hinaus beleuchtet der Film ähnliche Fälle von sexuellem Missbrauch in Irland und Italien und zeigt das Ausmaß der Vertuschung zum Schutz der katholischen Kirche.
Während dieses exklusiven Interviews mit Collider, Filmemacher Alex Gibney sprach darüber, wie dieser Dokumentarfilm herauskam, wie sie die Erzählstruktur des Films bestimmten, was ihn am meisten überraschte, als er mit diesen heldenhaften Gehörlosen sprach, die Entscheidung, Schauspieler zu haben ( Ethan Hawke , Chris Cooper , Jamey Sheridan und John Slattery ) geben ihre Stimmen, seine Reaktion auf das Ausmaß der Vertuschung und was nötig wäre, um solche Maßnahmen zu ändern. Er sprach auch über einen anderen Dokumentarfilm, den er über Machtmissbrauch gedreht hat. Wir stehlen Geheimnisse: Die Geschichte von Wikileaks und was er mit seiner Produktionsfirma Jigsaw Productions vorhat. Überprüfen Sie, was er nach dem Sprung zu sagen hatte.
ALEX GIBNEY: Ich habe Laurie Goodsteins Stück in der New York Times gelesen und es kam mir schrecklich vor. Aber dann kamen die Leute, die den Film produziert hatten, auf mich zu und sagten: 'Du solltest darüber nachdenken.' Ich wurde katholisch erzogen, und darüber hatte ich viel nachgedacht. Ich war mir nicht sicher, was ich hinzufügen könnte, da andere Filme darüber gedreht wurden, aber zwei Dinge fielen mir auf, die wichtig waren und mich dazu veranlassten, es zu tun. Eines war die Tatsache, dass diese Jungs Helden waren. Möglicherweise war dies der Nullfall des Patienten, der der erste öffentliche Protest war, den wir herausfinden konnten. Die andere Sache war, dass ihr Fall eine dokumentierte Verbindung zum Papst hat, so dass er ganz nach oben führt.
Was Pater Murphy getan hat, war schrecklich, und es war die Tat eines zwanghaften Raubtiers, und wir können alle von der Krankheit dieses Mannes entsetzt sein, aber das wahre institutionelle Verbrechen ist die Vertuschung. Wenn man merkt, dass das ganz nach oben geht und dass es nicht nur eine Anomalie war, sondern Teil dessen, was getan wurde, war das eine Motivation dafür. Ich wollte sagen: 'So funktioniert die Institution, und so missbrauchen sie ihre Macht.' Was mich dazu brachte, den Film zu machen, war, dass es nicht nur eine Opfergeschichte war. Diese Jungs sind Helden. Sie haben sich wirklich gewehrt. Sie waren die schwächsten vorstellbaren Charaktere in dem Sinne, dass sie keine Stimme hatten, aber sie wehrten sich. Das macht sie zu Helden für mich.
Wenn Sie sich einem Thema dieser Größenordnung zuwenden, haben Sie eine Struktur eingerichtet, der Sie folgen können, oder folgen Sie einfach dem Ziel der Geschichte?
GIBNEY: Das war das große Problem. Wir wussten, dass wir uns auf Milwaukee konzentrieren wollten. Der Grund, warum ich die Geschichte mag, ist, dass Sie, wenn Sie der Milwaukee-Geschichte folgen, zum Papst gelangen. Also wollten wir die Milwaukee-Geschichte machen und sie wirklich mit etwas Tiefe und Detail machen. Das Problem, das wir immer im Schneideraum hatten, bestand darin, das richtige Gleichgewicht zu finden und sicherzustellen, dass sich die Erzählung organisch aus dieser und der größeren Geschichte heraus bewegt und dass sich die beiden am Ende gegenseitig verstärken. Auf diese Weise fanden wir Dinge, die unerwartete Überraschungen waren, die uns geholfen haben, wie den Protest gegen die Gehörlosenschule in Verona, Italien. Das wussten wir nicht, als wir anfingen.
Aus irgendeinem Grund, vielleicht weil ich einen irischen Hintergrund habe, war ich daran interessiert, nach Irland zu gehen, weil dort viel passiert. Und dann wollten wir ein Gefühl dafür geben, wie es die gleichen Muster gab wie in Milwaukee und auch in Italien. Als wir uns darauf einließen, kamen wir beim Schneiden an einen Ort, an dem jedes Element jedes andere Element verstärkte, so wie es sein muss. Der schwierigste Teil des Films war jedoch der Schnittraum, in dem der Panoramablick auf den Papst mit der Milwaukee-Geschichte in Einklang gebracht wurde.
Das, was mich dazu brachte, war, dass wir diese Verbindungen hatten. Wir hatten den Brief, den Murphy an Ratzinger schrieb, und wir hatten die Briefe, die Terry an Sodano schrieb, also gab es organische Verbindungen, auf denen wir spielen konnten. Ehrlich gesagt, wenn Sie eine Geschichte wie diese machen, ist sie weder einem Sachbuch noch einem Spielfilm unähnlich. Sie möchten Charaktere haben und Sie möchten, dass diese Charaktere wachsen und sich in der Erzählung auf überzeugende Weise bewegen. Zum Beispiel war es so wichtig, Erzbischof Weakland aus Milwaukee zu finden, und wir haben lange gebraucht, um ihn zum Sprechen zu bringen, aber was an ihm so großartig war, war, dass er sich mit Terry getroffen hatte. Er war der Erzbischof von Milwaukee, aber er kannte auch Ratzinger. Er war eine persönliche Verbindung. Und ihn über das Treffen mit Ratzinger sprechen zu hören, macht es plötzlich persönlich. Es ist nicht nur Abbildung A und Abbildung B, und es ist nicht Teil eines Kreisdiagramms.
Hatten Sie als Filmemacher Angst, Weakland nicht davon zu überzeugen, mit Ihnen zu sprechen?
kj apa der hass, den du gibst
Gab es etwas, das Sie am meisten überraschte, als Sie diese gehörlosen Männer interviewten?
GIBNEY: Ich war beeindruckt von der Ausdruckskraft ihrer Sprache und der Art und Weise, wie sie die kraftvolle Entfesselung ihrer Emotionen visuell zum Ausdruck brachten, um sie herauszuholen. Das hat mich sehr beeindruckt. Sie selbst mussten einen Prozess durchlaufen, in dem es sich für Terry lange Zeit beschämend anfühlte, nur über dieses Zeug zu sprechen, besonders für Terry. Arthur, Gary und Bob hatten sich zu Lebzeiten viel früher damit befasst, aber Terry brauchte lange, um offen über seinen Missbrauch zu sprechen. Aber sobald sie es getan hatten, gab es das Gefühl, dass das Aussprechen ihnen enorme Kraft verlieh. Das war für mich der interessante Teil. Es war eine Kombination aus Verwundbarkeit, weil es für sie immer noch sehr schmerzhaft ist, darüber zu sprechen, aber gleichzeitig führte dieser Schmerz sie zu einer größeren Stärke.
Was hat Sie dazu gebracht, dass Schauspieler wie Ethan Hawke, Chris Cooper, Jamey Sheridan und John Slattery den Gehörlosen Stimmen geben?
Wenn Kinder sexuell missbraucht werden, würde normalerweise jeder erwarten, dass der Schuldige bestraft wird, aber weil die katholische Kirche dafür verantwortlich ist, werden sie geschützt. Hat Sie das Ausmaß der Vertuschung und die Art und Weise, wie sie vertuscht wurde, so lange überrascht?
GIBNEY: Ehrlich gesagt. Als ich darauf einging, war mir nicht wirklich klar, was für eine massive Vertuschung dies war und immer noch ist. Es scheint fest verdrahtet zu sein. Diese Art von Haltung ist nicht nur in der katholischen Kirche zu finden. Was jedoch überrascht, ist, dass eine Organisation, die sich auf den ersten Blick der Nächstenliebe und Liebe verschrieben hat, so viel Zeit und Energie darauf verwendet, die Raubtiere innerhalb der Organisation zu vertuschen und die Opfer nicht zu schützen, was wirklich der schreckliche Teil ist. Also war ich schockiert. Dieser ganze Fall [Marcial Maciel Degollado] war faszinierend zu verfolgen, denn es geht so sehr um Macht und Geld und die Lügen, die sich die Leute erzählen, um sich vorzustellen, dass sie das Richtige statt das Falsche tun. Das ist der wirklich schreckliche Teil. Weil Sie denken, dass Sie gut sind, denken Sie, dass Sie nichts Schlechtes tun können, und Sie beginnen, eine Rationalisierung zu entwickeln.
Wenn Sie sich ansehen, was kürzlich passiert ist, ist es nicht so, dass ich die Einrichtung der katholischen Kirche nicht unter den Bus werfen möchte, weil ich es tue, aber der Gouverneur von Pennsylvania verklagt die NCAA, um die Bestrafung des Penn State zurückzudrängen, weil Er sagt, es kostet zu viel Geld und das Fußballprogramm ist so ein wirtschaftlicher Generator. Welche moralische Botschaft sendet das? Es geht nicht um die Opfer des Verbrechens, es geht um den Fall. In vielerlei Hinsicht ist dies auch mit der Kirche geschehen. Es geht nicht um die Opfer. Es geht um die Kirche. Die Kirche muss allmächtig sein. Sie entdecken diese Schrecken in Institutionen, weil Raubtiere Wege finden, sich in der Öffentlichkeit zu verstecken. Aber im Fall der katholischen Kirche ist es schwer zu verstehen, wie sie die Kinder so absichtlich opfern.
Denken Sie, dass irgendetwas getan werden könnte, um dies jemals zu ändern? Was müsste wohl passieren, damit diese Art der Vertuschung aufhört?
GIBNEY: Ich denke, das muss von oben und unten geschehen. Wir alle müssen „Genug!“ Sagen und aufhören, das Geld jeden Sonntag auf den Sammelteller zu legen. Und wir müssen auch fordern, dass unsere Führer den Papst nicht wie ein Staatsoberhaupt behandeln. Wir müssen auch verlangen, dass sie ihre Dokumente durch eine wirksame Verfolgung dieser Verbrechen verschleiern. Damit sich die Kirche von innen nach außen verändern kann, bedeutet dies, dass sie dieses ganze System der Geheimhaltung aufgeben muss, das so sehr Teil des Systems zu sein scheint. Ich kann mir Möglichkeiten vorstellen, wie sie uns zeigen können, dass sie es ernst meinen, aber es scheint im Moment unwahrscheinlich, weil sie nicht genug Druck ausüben. Die Idee eines Papstes, der herauskommt und sagt: 'In Ordnung, wir haben schreckliche Fehler gemacht, und unsere Institution selbst ist schuld. Infolgedessen werden wir alle Dokumente, die sich auf sexuellen Missbrauch beziehen, ablehnen, damit jeder sehen kann, was passiert ist. ' Sie können sich das nicht wirklich vorstellen, aber wenn es so wäre, würde es mir Vertrauen geben. Ich würde ernsthaft über eine Kirche nachdenken, die das tun würde. Dann würden sie nicht nur das Gespräch führen, sondern auch den Weg gehen. Aber für sie ist es ein Spaziergang von der Gangplanke, daher ist es schwer vorstellbar, dass sie es tun.
GIBNEY: Das ist es, und das ist eine Schande. Die katholische Kirche leistet in Bezug auf ihre Schule und ihre Arbeit mit den Armen gute Arbeit. Schauen Sie sich an, wie viel gute Arbeit diese Nonnen leisten und wie viel Ärger der Papst ihnen bereitet. Es ist schwer. Seit so langer Zeit benutzt die Kirche diese sehr guten Werke, um die Vertuschung zu entschuldigen, aber das können wir nicht mehr zulassen. Wenn der Priester uns auffordert, jeden Sonntag Geld auf den Sammelteller zu legen, müssen wir sagen: 'Nein, aber wir schicken es an die Schule. Zeigen Sie uns, wie wir die Schule direkt unterstützen können, ohne Ihre Vertuschung von Raubtierpriestern zu unterstützen. “ Im Moment scheint die Institution durch diese Notwendigkeit, diese Verbrechen zu vertuschen, korrumpiert worden zu sein. Hier wird es schwierig. Sie können jedoch nicht erwarten, dass die Institution lernt, wenn sie keinen Sinn für Gerechtigkeit akzeptiert.
Wissen Sie, auf welches Thema Sie sich als Nächstes konzentrieren werden?
GIBNEY: Ich bin anscheinend vom Thema Machtmissbrauch angezogen, und in diesem Bereich gibt es eine Reihe von Dingen, mit denen ich mich befasse. Ich habe einen Film über Wikileaks (genannt Wir stehlen Geheimnisse: Die Geschichte von Wikileaks ), die dieses Thema aus einer ganzen Reihe verschiedener Perspektiven betrachtet. Ich denke, jeder wird wütend auf diesen einen sein. Es ist eine wirklich interessante Geschichte mit vielen wilden Charakteren. Es geht viel um Geheimnisse, was Geheimnisse bedeuten, wie Geheimnisse uns verderben und wie sie manchmal notwendig sind, aber sobald Sie anfangen, Ihrer eigenen Güte zu glauben, denken Sie, dass alle Geheimnisse, die Sie behalten, gut sind und all die Geheimnisse, die Alle anderen halten sind schlecht, weil sie schlecht und gut sind.
Haben Sie ein Ziel oder einen Plan für Ihre Produktionsfirma Jigsaw Productions und die Art der Arbeit, die Sie ausführen möchten?
GIBNEY: Wir spüren es, während wir gehen. Ich würde gerne denken, dass es eine Vielzahl von Dingen gibt, die wir tun könnten, die Spaß machen würden. Ich habe angefangen, mehr Sachen über Sport und mehr Sachen über Musik zu machen. Wir fangen an, uns mit Fiktion zu beschäftigen. Vielleicht machen wir eines Tages sogar eine Komödie. Wäre das nicht eine Pause? Ich weiß nicht, was für eine Komödie das sein würde, aber es wäre wahrscheinlich eine ziemlich dunkle Komödie. Es würde Spaß machen, darüber nachzudenken. Ich denke, was wir tun, entwickelt sich organisch.
Meine maximale Schuld debütiert am 4. Februar auf HBOthund wird dann am 7. Februar wiederholtth, 9th, fünfzehnth19thund 24th.